|
|
Фото с сайта ER.ru
|
21 декабря прошла встреча Председателя Правительства РФ Дмитрия Медведева с представителями бизнес-сообщества, в которой принял участие генеральный директор Fabrikant.ru Сергей Габестро.
Выдержка из стенограммы встречи:
С. Габестро (генеральный директор ООО «Фабрикант.ру»): Габестро Сергей, «Деловая Россия». Я прежде всего от имени «Деловой России» хотел Вас поздравить с наступающим Новым годом, с наступающим Рождеством.
Д. Медведев: А я вас поздравляю с тем, что уже три часа, а конец света не наступил.
С. Габестро: Я тоже постараюсь осветить такую общую проблему, которая связана с инвестклиматом. Я занимаюсь и антимонопольной политикой, и закупками. И в этом году, наверное, одно из самых значимых мероприятий, которое проходило в этой области, – это была карта национальной предпринимательской инициативы, дорожная карта по конкуренции. И результат, который мы сейчас получили по этой дорожной карте, – там три, наверное, таких главных момента, они очень важны. Низкий поклон Вам, руководству страны, руководству министерств – и Минэкономразвития, и Антимонопольной службы, ФСТ. Это первое – мы получим, видимо, даст бог, в ближайшее время институт частных групповых исков по защите интересов всех, кто пострадал от недобросовестных действий. Второе – мы получим, видимо… В 2013 году вполне вероятно, что конкурентной политикой будут заниматься не только Министерство экономического развития и Антимонопольная служба, но и другие, и губернаторы, что немаловажно, и с них это будут спрашивать. И третье – достаточно много сделано по антимонопольке непосредственно, такой есть термин. Но что не сделано, вот на этом я хотел бы остановиться, и что, на мой взгляд, очень важно? Мы, Национальная ассоциация институтов закупок, проанализировали все дела, которые попадают в суд, мы проанализировали всю статистику, которую нам предоставляет Федеральная антимонопольная служба, и получаем следующие результаты. Вот то, что мы видим. Если мы возьмём даже просто дела, которые возбуждаются по 135-му закону по защите конкуренции, в 2011 году это порядка 12 тыс. дел, не считая госзаказа, рекламы, антимонопольного закона. Вот 12 тыс. дел – это огромное количество. На примере Европы, например, это до 100 дел в каждой развитой стране, в США – до 150 дел, то есть просто, чтобы мы понимали. Из этих 12 тыс. дел 53% только в отношении госорганов, но, соответственно, 47% – в отношении бизнеса, то есть нас с вами. Дальше там информация сложная, и, кстати, заслуга карты в том, что мы, наверное, в 2013 году получим реально всю информацию по всем делам, по которым работает ФАС, – не только по тем, которые идут в суды.
Что касается судов: в суды – мы посчитали – в 2012 году за 10 месяцев ушло 9,3 тыс. дел, и мы их проанализировали. Это то, что оспорено, по тем делам, которые оспорены и пошли в суд. Мы их проанализировали и взяли март, сделали такую репрезентативную выборку и получили ситуацию, что 56% дел против малого и среднего бизнеса и только 44% против крупного. Если исходить из тезиса, что крупный всегда оспаривает, то объём, нагрузка на малый и средний бизнес – давайте посчитаем, там получается не всё хорошо. То есть есть чем заниматься: надо в разы снижать эту нагрузку, а для этого нужны законодательные изменения, Дмитрий Анатольевич. Нужно, к примеру, есть такое понятие «нижний порог доминирования». В Европе нижний порог доминирования везде по странам 20–40%, в США 40–70%. У нас его нет, то есть у нас любая компания может стать доминирующей, даже если у неё реальное монопольное положение – менее 1%, то есть это надо вносить прямо законодательно. Поэтому, если можно, поручение по этому дать.
При этом мы не смогли договориться в рамках карты об этой ситуации. Есть такое понятие, как «экономическая концентрация». По экономической концентрации смогли договориться об отмене уведомлений, но при этом не смогли договориться по поводу порога экономической концентрации. Опять же, европейский международный опыт говорит о том, что этот порог устанавливается не менее чем на 20%, на 30%. Это два таких основополагающих момента. И что немаловажно, есть ещё один момент, есть такая статья 17 и статья 18.1 закона «О конкуренции». По этой статье сегодня Федеральная антимонопольная служба может прийти на проверку в любую компанию, даже в частную, если оспаривается кто-то из участников торгов, то есть это тема обжалования торгов. Задумывалась она как раз по теме реализации через торги госорганами или даже госкомпанией. Вот если бы мы сделали здесь линию отсечения, когда Федеральная антимонопольная служба может прийти на проверку в госкомпанию или в госорган, – это разумно. Но, когда она может прийти в любую частную компанию, это не очень разумно.
К чему это приводит? К тому, что торгов на рынке не будет, их уже всё меньше и меньше. Мы уже эту тенденцию видим. К примеру, я, если не хочу, чтобы ко мне пришёл офицер из ФАС, не буду проводить торги, я провожу маркетинговые исследования и выбираю поставщика. Нужно обязательно дать поручение по этому поводу и, мне кажется, ограничить влияние статьи 17 и 18.1. Спасибо большое.
Д. Медведев: Мы с вами, во-первых, обсуждали антимонопольные пакеты, и это действительно продуктивно и очень важно. Второе. Я считаю, что у нас в целом антимонопольное регулирование не носит запредельно обременительного характера. Третье. Я считаю, что значительную часть проблем в антимонопольном регулировании можно поправить, и к этому руководство ФАС готово. Главное, чтобы мы находились всё время в диалоге и просто смотрели на те реальные правовые проблемы, которые вылезают из законодательства и которые носят системный, типологический характер, и отвечали на это изменениями, поэтому в рамках вот этой дорожной карты и той работы, которую мы ведём, я считаю, что можно поправить в том числе и те огрехи, о которых вы говорите. Что же касается ориентации общей, хорошо это или плохо, что 50% – это дела, условно, возбуждённые в отношении государственных структур…
С. Габестро: Это очень хорошо, замечательно.
Д. Медведев: …а 50% – это дела в отношении компаний. Я думаю, что это пропорция нормальная, но, действительно, вопрос именно в том, о чём вы говорите: крупные компании, имея на соответствующие цели деньги, достаточно легко находят решение вопроса. Я не говорю даже о коррупционном решении, а просто нанимают адвокатов, отбиваются, принимают какие-то иные решения, блокирующие такого рода наезды на них, а мелкие компании из-за этого страдают. Но это не значит, что все безгрешны.
Понятно, что есть и реальные нарушения, есть и реальные сговоры, есть и реальный делёж рынка. Мы только-только начали двигаться в этом направлении, именно поэтому наша ФАС в рамках всякого рода карт, в рамках всякого рода индексов воспринимается вообще-то позитивно. Вы знаете, она на хорошем уровне находится.
С. Габестро: По поводу индексов, тут тоже есть следующие…
Д. Медведев: Ну я понимаю, что всё всегда условно. Понятно, кто кого там продвигает, как всё это считается. Поэтому давайте просто продолжим диалог на эту тему. Я считаю, что нужно вычищать эти нюансы антимонопольного законодательства, для того чтобы оно было действительно более эффективным, менее предвзятым, ну и, соответственно, поддавалось влиянию со стороны бизнеса, а не только со стороны государственных структур.
С. Габестро: Спасибо большое.
Д. Медведев: Спасибо.
