|
|
Фото с сайта
|
О борьбе с коррупцией в последнее время говорят много. Однако для того, чтобы победить тотальное российское взяточничество, необходимы не только политические программы, но и усилия всех участников – власти, бизнеса и самих граждан.
О том, что делается во имя борьбы с коррупцией «сверху», и как внести вклад в эту борьбу «снизу», расскажут эксперты:
- Сергей Габестро, председатель совета директоров Межотраслевой торговой системы «Фабрикант.ру»
- Алексей Захаров, президент рекрутингового портала Superjob.ru
- Евгений Касевин, председатель и основатель Клуба игроков финансовых и инвестиционных рынков (КИФИР)
- Иван Ниненко, заместитель директора Центра антикоррупционных исследований и инициатив "Трансперенси Интернешнл - Р", руководитель проекта Антикоррупционный сетевой кабинет, эксперт проектно-учебной лаборатории антикоррупционной политики ГУ-ВШЭ
Василий
Возможен ли следующий подход к решению вопроса коррупции: публиковать все данные о доходах, приобретениях, нарушениях, жалобах на каждого чиновника, чтоб эти данные были доступные для всех и сопровождали его в течении всего его срока деятельности. Тогда при очередных выборах будет ясно за кого голосаовать.
Алексей 3ахаров, президент рекрутингового портала Superjob.ru Возможно стоит, только чиновников не выбирают, а назначают.
Иван Ниненко, "Трансперенси Интернешнл - Р" Возможен. Это, конечно, не решит все проблемы коррупции, но является одним из обязательных элементов противодействия коррупции. В этом году Федеральный Закон "О противодействии коррупции" вступил в полную силу и в России начали появляться зачатки такого механизма. В этом марте все чиновники России должны были опубликовать декларации доходах и имуществе своей семьи (себя, супруга/супруги и детей до 18 лет). Далеко не все это сделали.
Евгений Касевин, председатель и основатель Клуба игроков финансовых и инвестиционных рынков (КИФИР) Коррупция в России охватывает более широкую аудиторию, чем мир чиновников. Что касается именно чиновников, то ДА - именно такой контроль должен быть наложен на всех, кто служит госсударству и оплачивается из гос буджета, т.е. за счёт собранных с населения налогов.
11:13
2
Карина
Всем добрый день. У нас огромная страна, и коррупция существует на всех уровнях и во всех регионах. По вашим прогнозам, реально ли вообще победить коррупцию и сколько времени для этого понадобится?
Иван Ниненко, "Трансперенси Интернешнл - Р" Победить коррупцию не возможно. Так же, как и нельзя добиться, чтобы люди не убивали друг друга. Но можно снизить уровень преступности. Можно противодействовать коррупции, сделать так, чтобы она перестала быть нормой. Первые результаты мы заметим через пару лет после начала полномасштабной борьбы, но чтобы усторонить коррупцию во всех сферах понадобиться десятки лет. Более того, противодействовать коррупции надо постоянно, совершенствуя механизмы контроля за действиями чиновников. Нельзя "победить коррупцию" и расслабиться.
Алексей 3ахаров, президент рекрутингового портала Superjob.ru Карина, добрый день!
Реально. Лет за 30 вполне можно сократить уровень коррупции раза в три.. Для этого для начала должны перестать воровать федеральные министры...
Евгений Касевин, председатель и основатель Клуба игроков финансовых и инвестиционных рынков (КИФИР) Борьба с коррупцией - процесс, который не должен прекращаться. В России он ещё, по сути, не начинался. Полностью избавиться от коррупции не возможно. Официально же определить и объявить её преступной и наказуемой обязательно. Уровнем коррупции определяется морально-этический уровень развития народа, в стране которого она процветает.
11:17
3
Руслан
Добрый день. Уважаемые эксперты а Вам не кажется, что все предпринимаемые государством меры по борьбе с коррупцией - это сизифов труд? Да мы определились законодательно наконец с понятием коррупции, с мерами, методами, и так сказать механизмом по борьбе с ней, приняли нормативные акты как на федеральном, так и на муниципальном уровне. А уличшение результата видно только по данным статистики.
Иван Ниненко, "Трансперенси Интернешнл - Р" Улучшения результатов нет даже по данным статистики, об этом говорит и Чайка http://goo.gl/v5Hj и Медведев http://goo.gl/WMjW. Дело в том, что мы только начали определяться с законодательством. Законы надо ещё совершенствовать, более того, надо добиваться их исполнения. Самый простой пример - по закону все публичные должностные лица должны декларировать свои доходы и имущество, а так же доходы и имущество супруга(и) и несовершенолетних детей. Загляните на сайт Государственной Думы http://goo.gl/VQem, поищите там декларацию жены Грызлова или депутата Левченко. Это не сизифов труд, просто делать надо в разы больше и тогда результаты будут заметны.
Сергей Габестро, председатель совета директоров "Фабрикант.ру" Добрый день, Руслан!
На самом деле, определенный оптимизм все же есть.
Например, не так давно чиновник, отвественный за "распил" денег, которые предназначались для информационных технологих в Минздраве, был с позором уволен после выступлений общественности.
http://navalny.livejournal.com/512503.html
Понятно, что не он главный коррупционер и без санкции своего руководства он ничего не делал. Но!
Такие скандалы случались каждый год и в каждом министерстве. Но впервые на моей памяти, это признано публично и чиновник уволен.
Посмотрим. Если вектор сохранится, то лет через десять мы будем жить в другой стране.
11:18
4
Василина, бухгалтер
Здравствуйте. Ни для кого не секрет, что для борьбы с коррупцией нужно желание всех людей независимо от возраста и профессии. Но большинство устраивает "быстрое решение проблемы". Как можно внушить всем, что коррупция разрушает государство?
Иван Ниненко, "Трансперенси Интернешнл - Р" Для начала надо сделать так, чтобы было легальная возможность "быстрого решения проблемы". Более того, если разобраться в этих "проблемах", то многие из них вообще не должны возникать. Переход на предоставление госуслуг в электронной форме может быть одним из шагов в этом направлении. Жаль, что у нас это пока производится очень вяло и качество реализации оставляет желать лучшего.
Алексей 3ахаров, президент рекрутингового портала Superjob.ru Василина, добрый день!
Уже рекомендовал выше:
Ли Куан Ю. Сингапурская история: из "третьего мира" - в "первый"
http://lib.ru/MEMUARY/SINGAPUR/singapur.txt
Все рецепты известны.
Евгений Касевин, председатель и основатель Клуба игроков финансовых и инвестиционных рынков (КИФИР) Василина! Зачем внушать то, что уже происходит?
11:20
5
Петр Николаевич
Иван, Вы сказали что закон о противодействии коррупции действует в полную силу. Можно сказать, что закон уже начал приносить пользу?
Иван Ниненко, "Трансперенси Интернешнл - Р" "Вступил в полную силу" - значит, что стали работать все его статьи, в частности и статья о декларациях доходов и имущества. Польза пока только номинальная, мы можем изучить декларация большинства публичных должностных лиц. Но в следующем году эта норма обретёт дополнительный смысл - мы сможем сравнивать собственности и видеть изменения за год. Если эти изменения превышают доходы - нужно будет поднимать вопрос о происхождении этого имущества. Анна А кто даст гарантию что эти люди предоставили честную информацию о своих доходах? Я уверена, что закон не изменил ничего не и не изменит в будущем, богатые становятся богаче, а бедные - беднее.
11:21
6
Виталий
С коррупциеей ничего не сделать в нашей стране, т.к. кто придумывает законы, их же и нарушает. А все граждане берут пример с верхушки (как дети с родителей). Вот например: 1) запретили казино и игровые клубы. А в итоге на тех же местах (и даже кажется стало еще больше) игровых, лотерейных и подобных клубов. Ну и в чем тогда был запрет? то же самое - вид с боку. 2) Запретили тонировку, кенгурятник, мигалки, ксенон нештатный и пр. А в итоге все, кто хоть чуточку имеют отношение к власти, или просто деньги как ездели, так и ездят на таких машинах. 3) Почему жены правленцев становятся из нуля в успешных бизнеследи только после прихода мужа к власти. Кто сможет, и сможет ли вообще, засудить отобрать, наказать или т.п. президента, примьера, мэров, губернаторов и пр. ???
Алексей 3ахаров, президент рекрутингового портала Superjob.ru Здравствуйте, Виталий!
Бывает и по-другому.
Рекомендую:
Ли Куан Ю. Сингапурская история: из "третьего мира" - в "первый"
http://lib.ru/MEMUARY/SINGAPUR/singapur.txt
Иван Ниненко, "Трансперенси Интернешнл - Р" Да, сейчас Россия находиться в ситуации близкой к state capture (захват государства), когда законы принимаются в коммерческих интересах узкого круга лиц, которые имеют огромное влияние на все ветви власти. Такая ситуация не будет существовать вечно. В крайнем случае она начнёт меняться, когда доходы от продажи газа и нефти перестанут обеспечивать наш бюджет. Возможно это случиться и раньше. Приведу лишь цитату из действующей Конституции РФ "единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ"
Евгений Касевин, председатель и основатель Клуба игроков финансовых и инвестиционных рынков (КИФИР) Виталий! Не забудьте, что коррупция в России, в том виде, в котором она сегодня процветает - явление молодое, хоть и сильное. Распиливание бюджетов, как государственных, так и частных - не практиковалось в советское время. Поэтому, с ней (с коррупцией) нужно бороться всегда.
11:30
7
Ева
допустим, я пришла к чиновнику (милиционеру, преподавателю, врачу и т.д.) и он явно намекает на взятку. Что делать? Особенно, если это не очевидное вымогательство, но настойчивый намек. Как с этим бороться?
Алексей 3ахаров, президент рекрутингового портала Superjob.ru Здравствуйте, Ева!
Никак. То, что Вы имеете в виду, скорее всего, не взятка. Взятка, это когда Вы приходите к губернатору и говорите: Вы там тендер на строительсво моста за миллиард объявили... Если я его выиграю, то полмиллиарда отдам Вам. Или наоброт, Вы выиграли тендер на строительство моста, а представитель губернатора к вам приходит и говорит, что денег Вы не получите, пока 20(30 -50)% не положите вот сюда...
Это взятка.
А когда Вы приходите к врачу, а он намекает, что у него маленькая зарплата, так это так и есть... И Вы можете оплатить его услуги и получить то, за чем пришли, или не оплачивать и получить то же самое, но последним в очереди. Это пороки системы. Когда за тем же самым Вы идете в коммерческую клинику и платите в кассу, Вы же не называете это взяткой? :-)
Иван Ниненко, "Трансперенси Интернешнл - Р" Тут я не согласен с Алексеем, данное действие тоже является взяткой. Более того, именно так это будут трактовать правоохранительные органы, которым сейчас надо ловить "преступников", чтобы отчитаться о борьбе с коррупцией (http://goo.gl/VgKF).
Чаще всего в таких случаях помогает чёткое знание законов и готовность написать жалобу в вышестоящий или контролирующий орган. Много полезных инструкций есть у нас на сайте askjournal.ru
Евгений Касевин, председатель и основатель Клуба игроков финансовых и инвестиционных рынков (КИФИР) Ева! Для начала, помещайте эту информацию на http://blog.kremlin.ru, а дальше посмотрим Ева а если это не врач, а милиционер? и не требует напрямую, когда можно принести диктофон, а потом обвинить в вымогательстве, а ведет себя так же, как врач. Только дело-то обычно уже не в очереди, а в том, что на вас повесить могут...
Алексей 3ахаров, президент рекрутингового портала Superjob.ru Если Вы чисты, то пишите заявление в отдел собственной безопасности. А если что-то не так, то удовлетворяйте потребности миллиционера :-)
Повесить, конечно, могут, все, что угодно. Но это 0.0001% из все случаев. А в остальных случаях, проверяющие и силовые структуры прекрасно знают, что проще и легче взять отступного с того, у кого что-то не в порядке.
У вас есть конкретный случай? Давайте разберем. Пока просто абстратный разговор. Ева на самом деле, слава Богу, асбтрактно все) просто интересно, как на низовом уровне человек может бороться с коррупцией, в частности, в подобных ситуациях.
11:33
8
Антон
Хочу открыть небольшой бизнес. И хочу вести его честно. Однако друзья пугают, что не получится. Замучают с проверками, будут угрожать, найдут повод, чтобы прикрыть и даже посадить. Все говорят, что тоже пытались, но в итоге стали частью этой большой коррупционной системы. Можно ли вообще в России быть честным бизнесменом?
Алексей 3ахаров, президент рекрутингового портала Superjob.ru Добрый день, Антон!
Если Вы будете иметь бизнес с государством и работать по госконтарктам, то, безусловно, велик риск стать частью коррупционной системы. Средний откат в Москве - 25%. А бывает и 95% (это просто "распил" называется.)
А если Вы будете производить продукцию или оказывать услуги, которые необходимы обычным людям, то ваш главный враг - ваша собственная лень :-) А все остальное: пожарные,налоговая, милиция, проверки - мелочи. Удачи. И не слушайте друзей. Они ваш бизнес вместо Вас делать не будут.
Сергей Габестро, председатель совета директоров "Фабрикант.ру" Присоединяюсь к господину Захарову. Удачи, Антон! Антон Спасибо, Алексей! Вы вселили в меня надежду)
Алексей 3ахаров, президент рекрутингового портала Superjob.ru Удачи, Антон!
11:41
9
Яна
Коррупция существует ведь не только благодаря тем, кто берет взятки, но и тем, кто дает. Если не говорит об откровенных преступниках, с помощью взяток прикрывающих свою деятельность, для остальных сама система выстроена так, чтобы растить коррупцию. Пример: в Болгарии (которая по сути тоже весьма совкова) загранпаспорт делают один день. У нас месяц, если повезет, и еще очередь надо отстоять, занимая с ночи. И во всех структурах, связанных с чиновниками так. Если повернуть систему к людям, они не будут пытаться ее обойти. Как сделать государственную систему прозрачной и комфортной для граждан?
Иван Ниненко, "Трансперенси Интернешнл - Р" Сейчас достаточно большая надежда возлагается на интернет и предоставление государственных услуг в электронной форме. Сейчас это только начинают внедрять в России, но в будущем это позволит свести роль конкретного чиновника к минимуму. Вам не придётся стоят в очереди и убеждать его принять ваши документы различными способами, вы сможете подать все документы on-line.
12:03
10
Артем
Уважаемые эксперты! Считаете ли Вы, что помочь должны, в первую очередь, жесткие меры ("посадки", реальная борьба правоохранительных органов с чиновниками-коррупционерами) или постепенная перестройка всей системы, когда коррупция изживет сама себя?
Алексей 3ахаров, президент рекрутингового портала Superjob.ru Артем, добрый день!
Рыба гниет с головы :-)
Кого сажать будем?
Вот у меня в компании за коррупцию (или ее отстуствие) отвечаю я! :-) И если за нее будет отвечать уборщица, то она и будет по сути руководителем компании :-)
Отсюда вывод...
Либо нашим государством правят уборщицы из президентсткой администрации, либо никого (отвечающего за коррупцию в государстве) сажать мы не будем еще лет 20 :-)
Евгений Касевин, председатель и основатель Клуба игроков финансовых и инвестиционных рынков (КИФИР) Во-первых, правоохранительные органы России, также, страдают от коррупции. Закон - есть закон. Меры наказания по закону не должны меняться в зависимости от того, на кого они направлены. Если же закон не помогает предотвращать коррупцию, то нужно менять закон.
Иван Ниненко, "Трансперенси Интернешнл - Р" В первую очередь необходимо усилить инструменты общественного контроля. Интернет позволяет сделать прозрачными почти все государственные расходы, принятие большинства решений и т.п. После этого надо добиться, чтобы правоохранительные органы реагировали на сообщения граждан. Ужесточать законы не обязательно, главное не жестокость, а неотвратимость наказания.
12:06
11
Маша
Очень интересен опыт Грузии. Как ни относись к Саакашвили, но, говорят, с коррупцией он реально смог справиться. И это на Кавказе, где просто неприлично прийти к чиновнику без "подарка" и коррупция - часть культуры. Как ему это удалось? Стоит ли нам чему-нибудь поучиться у политических противников?
Сергей Габестро, председатель совета директоров "Фабрикант.ру" Добрый день, Мария!
Кое-чему обязательно стоит. И вообще учиться не мешает у тех, кто понимает. У нас проблемы любой большой страны. В США, Германи, Франции, Италии уровень коррупции (государственной) не сильно ниже, чем у нас, зато на бытовом уровне ситуация там намного лучше.
Иван Ниненко, "Трансперенси Интернешнл - Р" После победы в ходе "революции роз" у него был карт-бланш на проведение реформ, сокращение количества чиновников и увольнения их со службы. Это привело к социальным потрясениям и потери популярности Саакашвили, но он успел сделать это. У нас сейчас любая реформа буксует и власти боятся делать непопулярные шаги. Кстати, хочу заметить, что проблемы с коррупцией в Грузии остались, хотя их и стало сильно меньше, особенно для рядовых граждан. Вот последний пример от наших коллег из Грузии http://goo.gl/foND (на англ)
12:23
12
Саша
Добрый день, уважаемые эксперты! Коррупция опутала все сферы. Поэтому решать сразу все проблемы очень тяжело. Как вы считаете, что нужно сделать в первую очередь? Какой был бы Ваш первый шаг, если бы вы отвечали за борьбу с коррупцией в стране?
Евгений Касевин, председатель и основатель Клуба игроков финансовых и инвестиционных рынков (КИФИР) Свобода раскрытия и распространения информации о коррупционной деятельности во всех направлениях и по всем уровням. Естественно, такая свобода должна поддерживаться и охраняться на высшем государственном уровне.
Иван Ниненко, "Трансперенси Интернешнл - Р" Одним шагом всё не решить, нужна многолетняя последовательная работа. Так что первый шаг может быть и достаточно невзрачным - обязать чиновников публиковать декларации расходов и более точные данные по имуществу.
Но нужны и масштабные шаги по снятию цензуры в СМИ, усилению правосудия, возвращения политической конкуренции, снижения административных барьеров, создания легальных путей ускорения прохождения различных процедур и многое другое.
12:28
13
Аркадий, бизнесмен
Вопрос к Сергею Габестро. Сергей, я пользовался Вашей системой "Фабрикант", действительно очень удобно и могло бы помочь в борьбе с откатами и взятками в госзаказе. Но то, во что превратили чиновники идею перевода госзакупок на электронные торги, ни в какие ворота не лезет. Выбрали какие-то непонятные 5 площадок, чем погубили идею... Что это: обычная чиновничья глупость или просто власть на самом деле лишь делает вид, что хочет бороться с коррупцией, а на самом деле она ей выгодна?
Сергей Габестро, председатель совета директоров "Фабрикант.ру" Добрый день, Аркадий!
На самом деле отдельные чиновники из ФАС и МЭР, при деятельной поддержке отдельных высших руководителей государства пытаются "сожрать" финансовые потоки, которые проходят в госзакупках. И закон 94-ФЗ они пишут "под себя". Но мы сейчас ведем несколько судебных процессов: в арбитраже, в верховном и конституционном судах. Посмотрим, чем все закончится.
Нашу позицию поддержал Премьер, а ранее Президент. Даны соотвествующие поручения правительству. Будем надеяться, вмешательсво Премьера позволит прекратить тот беспредел, который устроили наши "друзья".
Иван Ниненко, "Трансперенси Интернешнл - Р" Надеюсь вы не против, что я тоже отвечу на этот вопрос. Власть в нашей стране не однородна. В ней есть те, который хотят снизить уровень коррупции, а есть те, которые ставят палки в колёса и саботируют любые законы направленные на противодействие коррупции. Так что желаю Сергею удачи в их судебных делах, надеюсь это поможет изменить 94-ФЗ в лучшую сторону.
12:53
14
Дмитрий Забора
А что будет в стране если коррупция и далее будет процветать как сейчас?
Иван Ниненко, "Трансперенси Интернешнл - Р" Будет продолжаться отток "мозгов" и увеличиваться техническое отставание от развитых стран, увеличиваться уровень преступности и смертности, ухудшаться уровень образования. К сожалению, это может продолжаться достаточно долго, ибо значимая часть доходов нашего бюджета формируется за счёт продажи нефти и газа за границу, а для этого не надо развивать страну. Но рано или поздно это всё кончится кризисом, который может привести к очередному развалу страны.
Евгений Касевин, председатель и основатель Клуба игроков финансовых и инвестиционных рынков (КИФИР) Вопрос не в бровь, а в глаз! Уровень жизни населения страны будет продолжать скатываться вниз (если просто).
12:57
15
Руслан
Раз уж речь зашла о государственных и муниципальных закупках то мой вопрос Сергею Габестро. Мы все говорим о взятках и откатах чиновникам. И почему-то забываем о банальном сговоре участников аукционов, который приводит в итоге к мааааленькой экономии бюджетных средств. Ясам являюсь членом аукционной комиссии и наблюдаю это сплошь и рядом. Как с этим бороться реально?
Сергей Габестро, председатель совета директоров "Фабрикант.ру" Руслан, добрый день!
Это и просто, и сложно. Частично задачу решает перевод закупок в электронный вид. Конечно, договориться участники могут (и как мы знаем, договариваются при работе по "новым правилам" на "означенных площадках") и при электронном аукционе или конкурсе. Но когда на одной площадке одну и ту же номенклатуру закупают сотни или тысячи организаций и поставляют десятки тысяч поставщиков, то всем со всеми договориться просто невозможно. Мы, на Фабрикант.ру, предоставлям возможность анализировать информацию площадки. Для некоторых заказчиков наш аналитический отдел готовит специальные "дайджесты". Работа на независимой электронной площадке позволяет увидеть, что, например, та номенклатура, которую закупает одна организация сильно отличается по цене от той же самой номенклатуры, которую закупают другие организации. Это повод для проверки конкретной сделки. Кроме того, если речь идет об аукционе, то очень важна постановка первоначальной задачи и правильное определение первоначальной цены. Если начальная цена лота не отличаентся от среднерыночной, то возможностей для сговора и завышения цены практически не остается. Это для тех случаев, в которых определяющим фактором является цена... Если мы говорим о том, чем может помочь независимая электронная площадка, такая как Фабрикант.Ру, то это, в первую очередь, обеспечение прозрачности закупки. Если есть структурированная информация о всей истории любой сделки, то дальше вопрос политической воли заказчика. Правовых механизмов достаточно. А вот увидеть проблемную сделку - это не так-то просто, но при помощи современных информационнных технологий вполне возможно.
13:01
16
Редакция
Уважаемые дамы и господа! Конференция подходит к концу, мы прекращаем принимать вопросы, но у экспертов еще есть возможность ответить. Благодарим всех за участие!
